8.16* - Giải toán Vật lý 11 - tập 1

[bowuuuu]

Đề bài:
Hai quả cầu nhỏ tích điện giống nhau được nối bằng dây có chiều dài l = 5 cm, và được treo bằng hai dây cùng chiều dài trên vào cùng một điểm. Sau khi dây nối 2 quả cầu bị đứt chúng bắt đầu chuyển động cùng gia tốc a= 40m/s^2. Tính vận tốc các quả cầu khi chúng ở cùng mức ngang với điểm treo.

___________________

Cách làm của em:

$W_1 = W_2$

<=>$\frac{kq^2}{l}= \frac{kq^2}{2l} + mv^2 + 2mgh $

<=>$\frac{kq^2}{2l}= mv^2 + \sqrt{3}mgl $

(gốc thế năng trọng trường đặt trên đường thẳng nối 2 đ/tích ở vị trí ban đầu => $h = \frac{\sqrt{3}}{2}l$)

em tính gia tốc theo newton, xét 1 đt có 3 lực tác dụng là P, lực điện và lực căng dây => tính được F theo a, nhưng khi thay vào pt trên thì ra

$v^2 = \frac{\sqrt{3}l(\sqrt{3}a-5g)}{6}$

trong khi đáp án ra

$v^2 = \frac{\sqrt{3}l(2a-5g)}{6}$

ai biết em sai ở đâu không phần tính toán chắc không sai đâu, em kiểm tra đi kt lại rồi _ _"

[atlantic_fly]

mình cũng đã từng đi hỏi giống bạn , cũng may có anh giải thích hộ
cái chỗ dây đứt đấy , bạn làm lực gây ra gia tốc 40 m/s^2 có phương ngang đúng không?
chỗ đó phải là lực gây ra gia tốc 40 m/s^2 có phương vuông góc với dây
bạn phân tích lực phương ngang ra sẽ thấy phần cùng phương với dây bị dây triệt tiêu nên chỉ còn lại phần vuông góc với dây

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi atlantic_fly mình cũng đã từng đi hỏi giống bạn , cũng may có anh giải thích hộ cái chỗ dây đứt đấy , bạn làm lực gây ra gia tốc 40 m/s^2 có phương ngang đúng không? chỗ đó phải là lực gây ra gia tốc 40 m/s^2 có phương vuông góc với dây bạn phân tích lực phương ngang ra sẽ thấy phần cùng phương với dây bị dây triệt tiêu nên chỉ còn lại phần vuông góc với dây

thanks anh em ra rồi ... em cũng ngờ ngợ phương a # trục ox thế nhưng không nghĩ nó vuông góc _ _"

phần điện trường lắm bài * bỏ xừ _ _" chẳng biết bao giờ mới hết _ _"

[Reyes]

Cho mình hỏi bài 3.9
2 qủa cầu nhỏ bằng kim loại giống nhau treo trên 2 dây dài vào cùng một điểm, được tích điện bằng nhau và cách nhau đoạn a=5cm. Chạm nhẹ tay vào một quả cầu. Tính khoảng cách của chúng sau đó
Không hiểu chạm nhẹ tay vào quả cầu thì có ý nghĩa gì ???

[atlantic_fly]

chạm nhẹ tay là để trung hoà điện tích của nó
sau đó hai quả cầu lại hút nhau , sau khi hút nhau có sự trao đổi điện tích để cân bằng điện thế , cụ thể là điện tích hai quả bằng nhau , sau đó chúng lại đẩy nhau

[bowuuuu]

em không hiểu cái vòng chuyển động kiểu gì nữa _ _"

Em đoán là vì nửa trên vòng là kín => điện tích sẽ lớn hơn (vì đt phân bố đều mà nửa dưới vòng bị mất 1 đoạn l) => F tác dụng lên nửa trên sẽ lớn hơn => a trên lớn hơn a nửa dưới

=> cái vòng sẽ xoay 1 góc 90 độ, lúc đó nửa vòng trên và dưới đều khuyết một đoạn $\frac {l}{2}$ => điên tích 2 nửa = nhau => a bằng nhau => chuyển động thẳng biến đổi đều (giả sử suy luận này là đúng thì em không biết $v_max$ sẽ ở đâu)

ai biết làm thì gỡ hộ em

[atlantic_fly]

giả sử vòng dây tích điện dương
vận tốc đạt cực đại khi thế năng của vòng dây cực tiểu
có nghĩa là khi đó vòng dây quay 90 * và cái chỗ hở sẽ sang trái
tiếp theo em bảo toàn năng lượng , động năng của vòng bằng độ biến thiên thế năng của vòng dây

[bowuuuu]

@atlantic: anh viết hẳn pt được không? đt này không tạo bởi điện tích điểm nên em chẳng biết dùng với ct thế năng kiểu gì

[atlantic_fly]

ờ anh viết nhé :
độ biến thiên thế năng:$A=REQ$
trong đó $R$ là bán kính của vòng $Q$ là điện tích của phần dây có chiều dài$ l$
$Q=(l/(2piR))q$
động năng $W=Mv^2/2$
em cho động năng bằng độ biến thiên thế năng rồi rút ra $v$

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi atlantic_fly ờ anh viết nhé : độ biến thiên thế năng:$A=REQ$ trong đó $R$ là bán kính của vòng $Q$ là điện tích của phần dây có chiều dài$ l$ $Q=(l/(2piR))q$ động năng $W=Mv^2/2$ em cho động năng bằng độ biến thiên thế năng rồi rút ra $v$

1, theo như ct 1, độ biến thiên thế năng của dây chính là thế năng của phần l bị mất, nhưng tại sao lại thế? (q không đổi, chẳng lẽ V đổi? )
2, A=Fs, nếu em không nhầm F là EQ rồi, nhưng tại sao s lại là R (vòng đã di chuyển 1 quãng R?)

[atlantic_fly]

1,vì em để ý xem ,các phần kia không có sự dịch chuyển gì
khi quay như vậy cũng giống như ta bẻ phần dây ở bên trái lắm xuống phần dây ở dưới cùng
2,do phần dây bị dịch chuyển theo phương của điện trường là R nên thế năng của nó biến thiên là A=REQ , EQ đúng là F
em cứ tưởng tượng nó giống như vật đặt trong trọng trường của trái đất ấy

[bowuuuu]

giờ em hỏi anh:
1, tại sao khi bẻ phần dây ở bên trái lắp vào phần dưới thì thế năng vòng dây lại đổi (theo lý thuyết thì hình như điện thế trong điện trường đều không đổi mà)

2, làm sao để tính thế năng tĩnh điện của 1 vật trong điện trường đều (điện trường đều không tạo bởi điện tích điểm Q vậy làm sao mà tính V để => W)

3,



góc nghiêng lớn nhất là 90 độ so với phương thẳng đứng

F/P không đổi (F chỉ đổi chiều, độ lớn giữ nguyên) mà T = F => dễ dàng tính ra T

Cách làm của em có đúng không? vì em thấy nó quá là đơn giản cho một bài * _ _"

Bài này nếu ở dạng tổng quát thì nên bảo toàn năng lượng hay tính T theo P qua các hàm lượng giác? Mà nếu bảo toàn năng lượng thì thế năng tĩnh điện tính kiểu gì (đây là lý do em hỏi câu 2 _ _")

__________

Thêm câu nữa:

Sau khi quay 90 độ xong vòng dây chuyển động thẳng biến đổi đều => v sẽ tăng nữa tăng mãi => v trên không phải max

[atlantic_fly]

cô bé này cứng đầu quá , nhưng anh thích vậy ,hiểu cặn cẽ vấn đề mới tốt
1.em để ý nhé có hai vật giống hệt nhau đặt trong điện trường đều cách gốc điện trường những khoảng khác nhau , giả sử hai vật đó tích điện âm thì nó sẽ di chuyển lại gần nguồn điện trường (di chuyển ngược với vectơ E)
khi chúng lại gốc điện trường , năng lượng tồn tại dưới dạng động năng và năng lượng này bằng công của lực điện di chuyển vật tích điện trên đoạn đường d
......>A=QEd công này cũng bằng chính thế năng của vật tại thời điểm ban đầu ,dễ thấy d càng lớn thì A càng lớn nên không thể nói thế năng của 1 vật trong điện trường đều không đổi với mọi vị trí của nó được
2.không thể tính được thế năng của vật tích điện trong điện trường đều vì ta chưa biết được gôc thế năng ở đâu cả , ta chỉ tính được độ biến thiên thế năng thôi , dựa vào độ biến thiên khoảng cách theo phương của E
3.đúng là khi quay 90* thì vòng dây chuyển động biến đổi đều nhưng đó là qúa trình chậm dần đều , nếu nhanh dần đều thì trái với BTNL đấy
4.bài mới của em vẫn dùng bảo toàn năng lượng ,cứ thế năng trọng trường cộng thế năng điện trường không đổi mà tính
mốc ban đầu là khi vừa đổi chiều E , dây đang nghiêng 30*
mốc sau là vật bị lực điện đẩy sang bên kia
gợi ý thế hi vọng em sẽ kiên trì làm ra
5.add cái yahoo của anh có gì phản đối cho tiện kakakaka:atlantic_fly

[bowuuuu]

Mấy bài trên em xong rồi, _ _"
Giờ Phần tính công và hiệu điện thế em còn vướng mỗi 2 bài này _ _"



8.28

Bảo toàn năng lượng với q, W1 là lúc nó bắt đầu chuyển động với v (cần tính) và không có thế năng tĩnh điện, W2 là ở B (không còn động năng, chỉ có thế năng tĩnh điện); em không nghĩ ở B thế năng lại là $\frac {9kq^2 - kq^2}{a}$ bởi lúc này q và -q trùng nhau => không có tương tác giữa q và -q, chỉ có tương tác của 9q và q. Vậy mà đáp số ra

$v^{2} \geq \frac{8kq^2}{ma}$

=> $\beta \sigma \tau \alpha \gamma$

8.29

Bài nay anh viết cái pt để em so với cái của em xem _ _" mà làm mãi không ra KQ đúng = $\sqrt{(4\sqrt{2}+1)\frac{M}{m}}$

[pthhieubilly]

8.28. A đẩy còn B hút, tìm một điểm mà tại đó lực đẩy và hút của A và B cân bằng nhau.
kiểm tra lại thử nếu bên ngoài điểm đó mà lực đẩy nhỏ hơn lực hút thì vận tốc ban đầu bằng 0
nếu lực đẩy lớn hơn lực hút nghĩa là q bị đẩy ra ngoài, muốn q tới được B thì q phải tới được điểm đó trước. rồi đi qua điểm đó hợp lực sẽ đổi chiều và tới được B.
Tính thế tại điểm đó và thế tại vô cùng, sau đó áp dụng định lý động năng sẽ ra vận tốc ở vô cùng

[atlantic_fly]

bài này làm theo cách anh hiếu là chuẩn rồi thanks anh
bài dưới anh cũng làm ra đáp số giống giải , em cứ bảo toàn năng lượng nhớ là có 6 thế năng , khi hai cái đầu rời đi thì mất 5 cái thế năng ,còn mỗi cái của hai prôton

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi atlantic_fly bài này làm theo cách anh hiếu là chuẩn rồi thanks anh bài dưới anh cũng làm ra đáp số giống giải , em cứ bảo toàn năng lượng nhớ là có 6 thế năng , khi hai cái đầu rời đi thì mất 5 cái thế năng ,còn mỗi cái của hai prôton

anh làm gì mà có tận 6 thế năng , 4 điện tích, thì chỉ có q1-q2, q2-q3, q3-q4, q4-q5 (em đọc cái quyển chuyên đề nó viết thế) .... chẳng lẽ lại có cả q2-q4 và q1-q3 à ?

8.28 trông thế mà rắc rối thật, đúng là không thể nghĩ mấy bài * theo cách bình thường _ _"

[atlantic_fly]

cô bé nầy chỉ được cái cứng đầu
tất nhiên là có cả q2-q4 và q1-q3

[bowuuuu]

Bài này không phải * nhưng không hiểu sao không làm ra đáp số đúng _ _"



Có ai có gợi ý gì không ạ? ... Em không hiểu khi nối vào đt nó phân đều các bản hay phân bố theo tỷ lệ khoảng cách nữa _ _"

[hoanghuyct]

Cái này bạn vẽ lại mạch được Cab nt Ced // Cbd từ công thức C suy ra được mối quan hệ giữa các tụ rồi áp dụng bảo toàn điện tích là ra

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi hoanghuyct Cái này bạn vẽ lại mạch được Cab nt Ced // Cbd từ công thức C suy ra được mối quan hệ giữa các tụ rồi áp dụng bảo toàn điện tích là ra

Nối A và B với nhau thì làm gì còn Cab nữa bạn nhỉ

[hoanghuyct]

Điện tích ban đầu Q=Ctd.U khi nối A với B thì mất Cab nên Q=Ctd'.U' từ đó bạn suy ra được U'

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi hoanghuyct Điện tích ban đầu Q=Ctd.U khi nối A với B thì mất Cab nên Q=Ctd'.U' từ đó bạn suy ra được U'

Khi nối AB sẽ có điện tích dịch chuyển từ B => A và B => E, điện tích của tụ không còn nguyên ...vậy mình nghĩ áp dụng ct trên là sai ..

Mình cũng thử đủ kiểu rồi mà cũng chẳng ra đáp số đúng... bó tay

[atlantic_fly]

Êm thử làm theo hướng bảo toàn năng lượng xem

[codebreaker]

theo mình nghĩ bài cái bài đầu tiên đó đơn thuần là 1 bài động học chất điểm thôi, ko nên dùng các phương pháp động lực học làm gì cho mất công:cool:

[hoanghuyct]

Cab=Cec=2Cbd=C Ctd=C Q=CU=12C khi nối A với B thì mất tụ ab nên Ctd'=3/2C Q'=3/2Ctd'U' Có Q'=Q suy ra U'=2/3U=8V.Câu b thì Cbd=3/2C rồi cứ áp dụng như trên là ra đáp số đúng thôi

[atlantic_fly]

À cái cách bảo toàn điện tích là đúng rồi em ạ :
Sau khi ngắt nguồn hai tấm B và D có 1 điện tích xác định ,mạch là 1C//(2Cnt2C)
em tính ra từng cái điện tích của các tụ ,cộng điện tích cuả tụ 2C và 1C ta có điện tích của tấm D luôn không đổi kể cả khi đã nối A với B
nối A với B:mất đi 1 tụ 2C , tụ C và 2C có hiệu ffiện thế hai đầu bằng nhau ,dùng thêm cái bảo toàn điện tích là ra

[bowuuuu]

Trích: Nguyên văn bởi hoanghuyct Cab=Cec=2Cbd=C Ctd=C Q=CU=12C khi nối A với B thì mất tụ ab nên Ctd'=3/2C Q'=3/2Ctd'U' Có Q'=Q suy ra U'=2/3U=8V.Câu b thì Cbd=3/2C rồi cứ áp dụng như trên là ra đáp số đúng thôi

Trích: Nguyên văn bởi atlantic_fly À cái cách bảo toàn điện tích là đúng rồi em ạ : Sau khi ngắt nguồn hai tấm B và D có 1 điện tích xác định ,mạch là 1C//(2Cnt2C) em tính ra từng cái điện tích của các tụ ,cộng điện tích cuả tụ 2C và 1C ta có điện tích của tấm D luôn không đổi kể cả khi đã nối A với B nối A với B:mất đi 1 tụ 2C , tụ C và 2C có hiệu ffiện thế hai đầu bằng nhau ,dùng thêm cái bảo toàn điện tích là ra

đơn giản thế này thôi á

sao em cảm tưởng nó khó hơn cả mấy bài * phần điện trường nhỉ omg

[linhvc]

Bài 8.17 bạn có thể xem thêm bài 9.5 trong sách giải toán vật lí 12 tập 1. Sau đó kết hợp với điều kiện của bài 8.18 này thì có thể tìm ra kết quả ngon lành thôi.