Hỏi về ngành chế tạo hiện nay???

[Toilavatchat]

Xin hỏi các bạn có chuyên ngành cơ khí và chế tạo máy, hiện nay chúng ta có thể sản xuất đại trà các loại máy liên quan đến nông nghiệp như máy cày, kéo, gặt đập liên hợp... hay chưa? Nếu đã sản xuất được thì giá mỗi loại là bao nhiêu? Sao chưa phổ biến? Sao vẫn để nông dân khổ?

[limax]

Trích: Nguyên văn bởi Toilavatchat Không ai quan tâm đến nông nghiệp à? Câu hỏi này phải đi đâu để hỏi đây?

Theo điều tra độc lập mới nhất của một nhóm chuyên gia Nhật Bổn, VN hiện nay TỰ SX duy nhất được thứ: vỏ hộp cac tông.

[Skywalker]

Không phải VN không chế tạo được máy nông nghiệp mà là vì giá thành sản phẩm quá đắt nên không cạnh tranh được với hàng ngoại. Các thương hiệu máy nông nghiệp nổi tiêng của VN là diesel Bông Sen, nông cụ Thắng Lợi ...vv. Bạn nào muốn phục vụ đất nước trên con đường cơ giới hoá nông nghiệp thì có thể thi vào khối Đại học Nông Lâm, còn làm việc tri thức thì vào viện giống và cây trồng, viện kỹ thuật & công nghệ sinh học ... là những ngành mà VN có sức cạnh tranh cao hơn ngành cơ khí chế tạo máy.

[oscar]

Trích: Nguyên văn bởi limax Theo điều tra độc lập mới nhất của một nhóm chuyên gia Nhật Bổn, VN hiện nay TỰ SX duy nhất được thứ: vỏ hộp cac tông.

Bác làm ơn cung cấp nguồn của điều tra này được không ạ?

[limax]

Trích: Nguyên văn bởi oscar Bác làm ơn cung cấp nguồn của điều tra này được không ạ?

Điều tra tháng 3 năm 2010 của đoàn liên bộ Nhật, các số liệu họ sẽ đăng trong web của chính phủ Nhật, phần liên quan đến ODA (Đăng chưa thì chưa rõ)

[limax]

Trích: Nguyên văn bởi Skywalker Không phải VN không chế tạo được máy nông nghiệp mà là vì giá thành sản phẩm quá đắt nên không cạnh tranh được với hàng ngoại. Các thương hiệu máy nông nghiệp nổi tiêng của VN là diesel Bông Sen, nông cụ Thắng Lợi ...vv. Bạn nào muốn phục vụ đất nước trên con đường cơ giới hoá nông nghiệp thì có thể thi vào khối Đại học Nông Lâm, còn làm việc tri thức thì vào viện giống và cây trồng, viện kỹ thuật & công nghệ sinh học ... là những ngành mà VN có sức cạnh tranh cao hơn ngành cơ khí chế tạo máy.

Nói về cá nhân, thì nghanhf nào có sức cạnh tranh cao ta vào. Nhưng cái băn khoăn của chủ topic là "cho dân ta bớt khổ" - đây không phải là cá nhân chủ nghĩa nữa mà là trăn trở cho cái chung, vì vậy nói kiểu cá nhân này vô bổ.
Đúng là không phải ta không chế tạo được, mà là chế được nhưng với công nghệ của mấy mươi năm về trước. Do đó, làm được cũng như không! Đây không nói mỉa mai, mà là thực tế. Cái cần làm để cho đất nước mạnh lên trong lĩnh vực này không phải là đi cụ thể vào ngahnhf nọ nghanhf kia - chư đủ - mà cần cơ chế vĩ mô cho chệc chế tạo máy nông nghiệp - cái này ngoài lĩnh vực của vật lý.

[Skywalker]

Trích: Nguyên văn bởi limax Điều tra tháng 3 năm 2010 của đoàn liên bộ Nhật, các số liệu họ sẽ đăng trong web của chính phủ Nhật, phần liên quan đến ODA (Đăng chưa thì chưa rõ)

Đây chắc là họ điều tra về ngành công nghiệp phụ trợ (Auxiliary industrial) chứ có phải công nghiệp chế tạo máy đâu. Mấy bạn quan tâm đến nhân dân và đất nước rất chi là đáng quý, song cũng nên tìm hiểu cho kỹ càng đã chứ.

[Toilavatchat]

Thực ra mình suy nghĩ về vấn đề này cũng khá nhiều rồi. Hiện tại thì đất nông nghiệp càng ngày càng thu hẹp. Những người nông cạn chỉ biết cái lợi trước mắt mà không quan tâm đến thế hệ sau. Họ cứ nhằm đất màu mỡ mà chôn cất, dựng nhà, xây dựng khu công nghiệp,... Theo đà này cùng với sự xâm lấn vùng đất thấp trũng do nước biển dâng thì lấy đâu ra thóc, gạo,... mà ăn? Dầu mỏ, điện, than đá, vàng, ôtô, nhà cửa,...có ăn được không?
Để cơ khí hoá nông nghiệp thì việc đầu tiên là phải tập trung ruộng đất với diện tích lớn. Muốn vậy cần di dời dân cư theo quy hoạch. Đối vs mồ mả cũng vậy, khuyến khích hoả táng, điện táng (di chúc của Bác). Còn các khu công nghiệp phải chuyển lên vùng núi và trung du,... Lúc này lao động nhàn rỗi sẽ làm công việc chế biến thực phẩm (phù hợp vs điều kiện kinh tế của Việt Nam hiện nay) để nâng cao giá trị cho các sản phẩm làm ra... Sau khi sản xuất ổn định mà làm tốt thêm công tác dân số thì coi như chúng ta đã đi tới sự phát triển bền vững theo chiều sâu.
Rõ ràng vs trình độ hiện nay thì nước ta không đáng phải khổ. Nhưng biết làm sao??? Lực bất tòng tâm! Nhiều thứ ta thấy mà không thể thay đổi.

[limax]

Nền nông nghiệp hiện đại đương nhiên là có các nét cơ bản nhu bạn toilavatchat nói, và thêm những nét khác nữa.
Ngành chế tạo máy (kể cả máy NN và không phải NN) của VN hiện nay đều là con số 0 tròn trĩnh. XIn nhắc lại, tôi không thấy vui khi nói điều này - song đó là thực tế. Xin đơn của các VD tôi đã đi thực tế:
- Đóng tàu: máy tầu biển 101% của nước ngoài. Vỏ tàu: ta đóng, nhưng đóng theo cung cách phí phạm (mua thép tấm nhập khẩu về cắt bỏ chỗ thừa và uốn dập - quá phí phạm. ngay HQ thôi họ làm khác: họ chế các chi tiết của tàu ngay từ đầu - tất cả điều trên tôi đều MẮT THẤY, vì đi thăm quan, chứ không phải là "nghe hơi").
- Máy NN: các Bông sen Bông lúa ư? công nghẹ lạc hậu, giá cao, nguyên liệu cũng nhập 100% - ai mua? Máy thuỷ điện nhỏ: 100% của TQ.
- Máy tiện, phay, rồi CNC: nhập.
- Xe máy (cái sát sườn cho đời sống): chế được các chân phanh, chân dẫm, má phanh, nhưng nguyên liệu cũng fo rin nờ nốt.
- Ôtô: Zero.
VÌ sao?Nhiều cái vì sao lắm, nhưng một trong số những yếu tố quan trọng nhất là không đảm bảo được khâu nguyên liệu đầu vào, vì quy hoạch khai thác thì lởm khởm, sau đó lại không chú ý gì đến chăm sóc khâu tinh chế nguyên liệu cho công nghiệp chế tạo cả. QUặng sắt nhiều, đáng nhẽ làm ra thép chất lượng cao cho công nghiệp chế tạo, thì lại chủ yếu làm ra thép cỡ trung bình trở xuống, còn thép tốt thì chủ yếu mua phôi về rồi kéo. Các nguồn quặng khác (boxit, kim loại màu...) thì bán cho TQ ngay từ quặng thô mà thậm chí không thèm tinh chế, TQ nó mua quặng tinh chỉ nhỉnh giá hơn quặng thô chút ít, thế là tinh chế thì lỗ, mà bán ngay thì còn lãi! Vậy tại sao họ không đầu tư cho tinh chế? Vì vốn nhiều, ngân hàng không có ưu đãi gì khi cho vay, nhiều kẻ làm phiền (thuế má, môi trường...), trong khi khai thác và bán quặng thô chỉ cần mua môn bài và ... là xong! Điều này xẩy ra khắp nơi (đơn cử là miền trung, nơi hàng ngày bán chui trót lọt cho TQ 1 tàu quặng titan thô lãi khoảng 7triệu đồng).
Nói thế không phải chê bai chỉ để chê bai. Nếu không có quy hoạch cho ngành công nghiệp chế tạo cơ khí ngay twf khâu đầu vào là nguyên liệu, thì muôn đời không có được ngành chế tạo máy cho hoàn chỉnh (chưa nói tới hiện đại). Mà không chủ động một phần về chế tạo máy nói chung, thì mãi mãi chỉ là gia công thuê. Mà đã là gia công thuê thì muôn đời tụt hậu. Tôi sang Áo, rồi Úc, thấy chai nước mắm nhãn Thailand, còn ghi rõ là "ca com fish sauce", hoá ra họ mua nước mắm VN về (vì ngon và rẻ) rồi trang bị cho nó cái thương hiệu Thái, bán 20 đô, nghĩ mà buồn.
Tôi nghĩ câu của bạn toilavatchat nên sửa thế này: "với trình độ kỹ thuật và tri thức hiện nay ta không đáng phải khổ, nhưng với trình độ hoạch định chính sách và quy hoạch hiện nay, ta đáng ra phải RẤT KHỔ.

[Skywalker]

Trích: Nguyên văn bởi limax - Đóng tàu: máy tầu biển 101% của nước ngoài. Vỏ tàu: ta đóng, nhưng đóng theo cung cách phí phạm (mua thép tấm nhập khẩu về cắt bỏ chỗ thừa và uốn dập - quá phí phạm. ngay HQ thôi họ làm khác: họ chế các chi tiết của tàu ngay từ đầu - tất cả điều trên tôi đều MẮT THẤY, vì đi thăm quan, chứ không phải là "nghe hơi"). - Máy NN: các Bông sen Bông lúa ư? công nghẹ lạc hậu, giá cao, nguyên liệu cũng nhập 100% - ai mua? Máy thuỷ điện nhỏ: 100% của TQ. - Máy tiện, phay, rồi CNC: nhập. - Xe máy (cái sát sườn cho đời sống): chế được các chân phanh, chân dẫm, má phanh, nhưng nguyên liệu cũng fo rin nờ nốt. - Ôtô: Zero.

He he , tôi không hiểu cái động từ "mắt thấy" của bạn Limax bao gồm những gì, nhưng nếu chỉ là tham quan thì tôi muốn hỏi bạn vài câu:
- Thị phần nội địa của máy cơ khí Việt là bao nhiêu% và ở những dòng sản phẩm nào?
- Giá trị thị trường của các sản phẩm tàu biển, máy nông nghiệp, máy công cụ, xe máy ô tô sản xuất, lắp ráp tại VN và hàng ngoại nhập năm 2009 là bao nhiêu tiền?
- Giá trị sản phẩm nội địa hoá tính theo USD của các dòng sản phẩm trên là bao nhiêu?

[limax]

Trích: Nguyên văn bởi Skywalker He he , tôi không hiểu cái động từ "mắt thấy" của bạn Limax bao gồm những gì, nhưng nếu chỉ là tham quan thì tôi muốn hỏi bạn vài câu: - Thị phần nội địa của máy cơ khí Việt là bao nhiêu% và ở những dòng sản phẩm nào? - Giá trị thị trường của các sản phẩm tàu biển, máy nông nghiệp, máy công cụ, xe máy ô tô sản xuất, lắp ráp tại VN và hàng ngoại nhập năm 2009 là bao nhiêu tiền? - Giá trị sản phẩm nội địa hoá tính theo USD của các dòng sản phẩm trên là bao nhiêu?

Hehe, các con số thống kê như câu hổi thì có thể tra cứu là ra, tôi trả lời bác về động từ "mắt thấy" luôn cho rõ. Bản thân tôi là một "lều" vật lý (chưa được gọi là nhà!), làm việc ăn lương nhà nước, thu nhập chính để vượt lương cho đủ sống là thực hiện các hợp đồng kiểm tra không phá huỷ cho các đơn vị công nghiệp (NDT), nói ngắn gọn là tôi đã kiểm tra theo hợp đồng để lấy tiền các sản phẩm công nghiệp của VN, chủ yếu trong lĩnh vực cơ khí-chế tạo (đóng tàu, cầu phà, dầm, chất lượng của các chi tiết gia công hàn, đúc, đột, dập...). Do đó, cái tôi tiếp xúc trong thời gian 10 năm qua, ngoài vật lý, đó chính là hiện trạng công nghiệp chế tạo ở VN, suốt từ bắc đến nam, từ to (Dung quất, thuỷ điện Sơn la..) đến bé (các nhà máy thuỷ điện nhỏ trên Tây nguyên), từ hiện đại (so với VN) là đóng tàu, máy biến thế lớn...,đến lạc hậu (kiểu xi măng lò đứng). Ngay từ năm 2008, khi thực hiện một phần kiểm tra trong lĩnh vực đóng tàu biển, chúng tôi đã trao đổi với nhau rằng: kiểu đóng tàu như vinashin này không lỗ mới là lạ! Sơ qua vài nét như vậy.
Còn những ai có con mắt lạc quan tếu nên biết như sau: thị phần của các sản phẩm dệt may của VN tại VN là bao nhiêu? - không nhỏ, thậm chí nghe qua cũng có vẻ đáng tự hào. Nhưng xin thưa: vải ở đâu, cúc áo ở đâu, chỉ kim ở đâu - NHẬP 100%! Thời điểm 2007, lãi thực của một chiếc áo sơ mi là 60 VN đồng (hiện giờ tôi không cập nhật nên không rõ).
Tôi nhấn mạnh lại rằng tôi không chê bai theo kiểu ra vẻ "ta đây biết nhiều, mọi người còn dở lắm, chán lắm!!!". Cái đáng nói ở đây là nếu không thay đổi bằng cách chi tiết hoá các chính sách đối với nghiên cứu - chế tạo -tự chủ công nghệ (từ làm chủ nguyên liệu đầu vào đến làm chủ nhanh từng phần trong các khâu sản xuất), thì mãi mãi VN vẫn là culi công nghiệp mà thôi.

[tungsin]

xã hội nó cũng cần phải phát triển đồng bộ, ta là "lều" vật lý, "lều" cơ khí thì lãnh đạo họ cũng là "lều" lãnh đạo cả thôi.

từ từ rồi khoai sẽ nhừ

[Skywalker]

Trích: Nguyên văn bởi limax Hehe, các con số thống kê như câu hổi thì có thể tra cứu là ra, tôi trả lời bác về động từ "mắt thấy" luôn cho rõ. Bản thân tôi là một "lều" vật lý (chưa được gọi là nhà!), làm việc ăn lương nhà nước, thu nhập chính để vượt lương cho đủ sống là thực hiện các hợp đồng kiểm tra không phá huỷ cho các đơn vị công nghiệp (NDT), nói ngắn gọn là tôi đã kiểm tra theo hợp đồng để lấy tiền các sản phẩm công nghiệp của VN, chủ yếu trong lĩnh vực cơ khí-chế tạo (đóng tàu, cầu phà, dầm, chất lượng của các chi tiết gia công hàn, đúc, đột, dập...). Do đó, cái tôi tiếp xúc trong thời gian 10 năm qua, ngoài vật lý, đó chính là hiện trạng công nghiệp chế tạo ở VN, suốt từ bắc đến nam, từ to (Dung quất, thuỷ điện Sơn la..) đến bé (các nhà máy thuỷ điện nhỏ trên Tây nguyên), từ hiện đại (so với VN) là đóng tàu, máy biến thế lớn...,đến lạc hậu (kiểu xi măng lò đứng). Ngay từ năm 2008, khi thực hiện một phần kiểm tra trong lĩnh vực đóng tàu biển, chúng tôi đã trao đổi với nhau rằng: kiểu đóng tàu như vinashin này không lỗ mới là lạ! Sơ qua vài nét như vậy. Còn những ai có con mắt lạc quan tếu nên biết như sau: thị phần của các sản phẩm dệt may của VN tại VN là bao nhiêu? - không nhỏ, thậm chí nghe qua cũng có vẻ đáng tự hào. Nhưng xin thưa: vải ở đâu, cúc áo ở đâu, chỉ kim ở đâu - NHẬP 100%! Thời điểm 2007, lãi thực của một chiếc áo sơ mi là 60 VN đồng (hiện giờ tôi không cập nhật nên không rõ). Tôi nhấn mạnh lại rằng tôi không chê bai theo kiểu ra vẻ "ta đây biết nhiều, mọi người còn dở lắm, chán lắm!!!". Cái đáng nói ở đây là nếu không thay đổi bằng cách chi tiết hoá các chính sách đối với nghiên cứu - chế tạo -tự chủ công nghệ (từ làm chủ nguyên liệu đầu vào đến làm chủ nhanh từng phần trong các khâu sản xuất), thì mãi mãi VN vẫn là culi công nghiệp mà thôi.

Hì, làm về vật liệu cơ khí mà lại dẫn chứng sản phẩm dệt may , sao bạn không cho biết tỷ lệ nội địa hoá của dòng động cơ đốt trong có công suất <30HP rất phổ biến ở nông thôn? Chủ đề chính ở đây là ngành cơ khí chế tạo máy đã làm được những gì cho nông dân kia mà.

Những chuyện bạn nói về sự yếu kém của tổ chức nghiên cứu - chế tạo - tự chủ công nghệ thì đã được nói đến từ rất lâu rồi. Cơ bản đó là chuyện bao cấp cho doanh nghiệp nhà nước và việc VN đi lên từ 2 bàn tay trắng. Chính sách thì là một chuyện, nhưng sự vận động của một ngành công nghiệp lại không chỉ phụ thuộc vào chính sách, mà còn rất nhiều yếu tố khác, ví dụ sự sẵn sàng của doanh nghiệp, sự phối hợp đầu tư từ tài chính, ngân hàng, thậm chí cả cơ chế toàn cầu hoá nữa ...vv Việc VN là culi thì đã rõ rồi, và đó là giai đoạn không thể tránh khỏi được. Tiếp theo đó là gì thì lại cần nhiều phân tích đánh giá kỹ càng chứ chẳng phải hô hào đòi thay đổi lãnh đạo là xong đâu.